1421 risposte a questa discussione

[bastardo]

mi piace come la narrativa nuclearista sia passata da "le rinnovabili non bastano" a "si ma cosi siamo dipendenti dalla Cina"

Anche a me.

[entanglement]

mi piace come la narrativa nuclearista sia passata da "le rinnovabili non bastano" a "si ma cosi siamo dipendenti dalla Cina"

tra un paio d'anni passeremo a "tanto ormai il mondo è fottuto almeno paghiamo poco - che poi non è vero - la bolletta"

Tra 10 anni passeremo a "il mondo è fottuto del tutto, abbiamo billions di sfollati alle frontiere e ci serve la bomba atomica"

Messaggio modificato da entanglement il 02 febbraio 2023 - 12:02

[entanglement]

E allora?! Ti si sta dicendo che una nazione ostile, dominata da una dittatura feroce, che non lascia alcuna libertà ai propri cittadini e con un partito al potere i cui funzionari possono fare quel che vogliono verso il popolo (salvo purghe interne, mai correlate a quel che hanno fatto ma solo al potere), ha pianificato e portato a termine un attacco letale a un intero settore industriale e tu scrivi <<e allora?>>?!

Allora vale tudo: vale avere schivai, vale ammazzare uno che ti sta sul cazzo, vale che arrivo stasera a casa tua insieme a un paio di persone e mi prendo quel che hai e se fiati ti sparo. Non è che "andando avanti" la RPC non lo rifarà, tutt'altro. Sono come Putin, in un modo molto diverso, e stanno buoni (la RPC) se li martelli dal mattino alla sera anche se solo osano respirare, prendendoli a pesci in faccia anche quando si comportano bene e non lasciando loro né spazio né tregua. Mai. Se li lasci fare, si prendono tutto e si lamentano pure se osi esternare il tuo malcontento.

Tutto qui. Parlare del futuro va benissimo anche a me ma a me non piace dimenticare mai.


Gurencoso e entacoso, sia chiaro, non ce l'ho minimamente col popolo cinese e mi piacerebbe tantissimo visitare quel meraviglioso paese e impararne le culture. La mia è una cosa personale contro le dittature. Scrivo lo stesso dell'Arabia Saudita, per esempio.

finchè in cina facevano semilavorati o assemblaggio bruto ma il prezzo lo faceva il western andava bene peró

Crapple sotto steve jobs aveva fabbriche in USA. Il pc crapple è stato made in USA in tutto e per tutto, stesso IBM, HP, Dell e molti altri

Quando qualcuno ha bussato ai vari foxconn o pegatron, non ho visto sto grande stracciarsi di vesti

Lo stesso possiamo dirlo per componenti automotive, per il tessile, il lighting, per over9000 altre cose. Le parti a basso valore aggiunto sono state deindustrializzate in EU verso OEM in asia, cina e taiwan in primis. Non è stata la RPC a strozzare crapple

Poteva durare per sempre ? No. Hanno imparato e ora hanno una loro filiera

[pegasoalatp]

mi piace come la narrativa nuclearista sia passata da "le rinnovabili non bastano" a "si ma cosi siamo dipendenti dalla Cina"

cherry picking del discorso......

Siamo tutti per le rinnovabili, che sono cosa sacrosanta e giusta. Riguardo pannellini e eolico, il problema e'che, a condizioni attuali, andiamo a vendere il nostro sedere alla Cina, e la presenza di sussidi pubblici europei crea un doppio danno perche' vengono drenate ancora piu'risorse da Eu a Cina.

Visto che e'una questione strategica, l'EU DEVE creare una filiera produttiva completamente interna.

Come fare ?

Magari combinazione di modi: parte dazi, parte girare i sussidi dei pannelli (tutti o una quota) a sussidi per l'industria.

 

Di sicuro non si puo' rimanere nella situazione attuale, dicendo che il settore di mercato si regola e adatta, perche'nella attuale situazione il settore ha avuto (e forse ancora ha) delle storture, create dalla Cina, proprio per intervenire illecitamente a proprio vantaggio.

[entanglement]

Tutto bene. Sempre dell’arabia saudita continuiamo a comprare il petrolio peró

Dalla cina non compriamo solo fotovoltaico, compriamo tutto. Tutto. Elettronica, rame, tessile. Ci facciamo questioni morali - legittime peraltro - su tutto ?

[Berling]

mi piace come la narrativa nuclearista sia passata da "le rinnovabili non bastano" a "si ma cosi siamo dipendenti dalla Cina"

Ah dici che non si possono sostenere entrambe le cose?

Il nucleare lo nominano più gli hater dei fanboy in questo topic il che è tutto dire

[entanglement]

cherry picking del discorso......
Siamo tutti per le rinnovabili, che sono cosa sacrosanta e giusta. Riguardo pannellini e eolico, il problema e'che, a condizioni attuali, andiamo a vendere il nostro sedere alla Cina, e la presenza di sussidi pubblici europei crea un doppio danno perche' vengono drenate ancora piu'risorse da Eu a Cina.
Visto che e'una questione strategica, l'EU DEVE creare una filiera produttiva completamente interna.
Come fare ?
Magari combinazione di modi: parte dazi, parte girare i sussidi dei pannelli (tutti o una quota) a sussidi per l'industria.

Di sicuro non si puo' rimanere nella situazione attuale, dicendo che il settore di mercato si regola e adatta, perche'nella attuale situazione il settore ha avuto (e forse ancora ha) delle storture, create dalla Cina, proprio per intervenire illecitamente a proprio vantaggio.

questa cosa dei sussidi denota una legittima ignoranza sui meccanismi

Gli impianti utility scale che vedo io costruire da 4-5 anni a questa parte, sono senza sussidi, sono tramite PPA, che sono scritture private

Il LCOE delle rinnovabili, tutte e costruite dove preferisci, è semplicemente migliore delle fossili. Period

Se come incentivo intendi la detrazione al 50% beh … allora di che stiamo a parlare ?

Sul fatto che ci dovrebbe essere una filiera local, io lo auspico e lo spero, ne ho fatto parte per anni. Anche ammesso di avere risorse, capacità e volontà, non si fa in 5 minuti

[DUDA]

oh ma tutti coi soldi qua sopra, ma vuoi vedere che negli ultimi 10 anni eravate a far carriera anziché perdere tempo a procrastinare e refreshare il ds?

scherzavo, volevo far mandare Toyo. Figurati, io amo la nafta e vivo troppo "off the grid" perchè l'elettrico abbia senso. Anche se ci sono più colonnine di ricarica da me che a Milano, causa vicinanza di 3 golf club e relativi panfili alimentati a scossa

[pegasoalatp]

questa cosa dei sussidi denota una legittima ignoranza sui meccanismi

Gli impianti utility scale che vedo io costruire da 4-5 anni a questa parte, sono senza sussidi, sono tramite PPA, che sono scritture private

Il LCOE delle rinnovabili, tutte e costruite dove preferisci, è semplicemente migliore delle fossili. Period

Se come incentivo intendi la detrazione al 50% beh … allora di che stiamo a parlare ?

Sul fatto che ci dovrebbe essere una filiera local, io lo auspico e lo spero, ne ho fatto parte per anni. Anche ammesso di avere risorse, capacità e volontà, non si fa in 5 minuti

 

primo pensiero

poi secondo pensiero e quindi non ci provo piu' a spiegare

Messaggio modificato da pegasoalatp il 02 febbraio 2023 - 14:28

[bastardo]

Non è che non capiamo eh. Le figure le ho lasciate all'asilo.

[entanglement]

primo pensiero
poi secondo pensiero e quindi non ci provo piu' a spiegare

my dear, il conto energia è finito nel 2014

I bandi FER vanno deserti perchè l’incentivo è INFERIORE al prezzo di mercato

Verifica …

[Franco2]

Visto che e'una questione strategica, l'EU DEVE creare una filiera produttiva completamente interna.

Mi sembra che su questo punto siamo tutti d'accordo.

https://www.euractiv...urope-solar-pv/

Messaggio modificato da Franco2 il 04 febbraio 2023 - 18:31

[Franco2]

Le opinioni si dividono su cosa fare nel frattempo.
-Si fa la filiera e nel frattempo si continua a installare pannelli.
-Si fa la filiera e nel frattempo si brucia carbone.
-Si fa la filiera e nel frattempo si fa nuculare (e si brucia carbone perché anche fare nuculare ha i suoi tempi).

Messaggio modificato da Franco2 il 04 febbraio 2023 - 20:48

[yorkeiser]

Penzare a un controllo delle nascite no ovviamente

[bastardo]

Ma se devi importare negri. Mai le nascite sono state così basse

Messaggio modificato da bastardo il 05 febbraio 2023 - 00:32

[bastardo]

Le opinioni si dividono su cosa fare nel frattempo.
-Si fa la filiera e nel frattempo si continua a installare pannelli.
-Si fa la filiera e nel frattempo si brucia carbone.
-Si fa la filiera e nel frattempo si fa nuculare (e si brucia carbone perché anche fare nuculare ha i suoi tempi).

Metterci tempo e meglio che non fare. Continuate con questa fretta e la gente inizierà a gettare i rifiuti in giro. Credo stia già accadendo e dato che qui li ritirano porta a porta vedo solo dolo

[yorkeiser]

Ma se devi importare negri. Mai le nascite sono state così basse

Che è un errore clamoroso. Basta reggere il transitorio, poi si beneficia tutti dalla diminuzione di popolazione autoimposta in occidente. Non è che l'india o il senegal non consumino energia. Nel 2050 saremo qualche miliardino in più, è tutta energia in più che devi produrre

[bastardo]

Che è un errore clamoroso. Basta reggere il transitorio, poi si beneficia tutti dalla diminuzione di popolazione autoimposta in occidente. Non è che l'india o il senegal non consumino energia. Nel 2050 saremo qualche miliardino in più, è tutta energia in più che devi produrre

Convinci un negro a usare il preservativo. Serve ricchezza e non discorsi. Solo i ricchi si possono permettere di non inquinare. Se i ricchi tengono all'ambiente facciano loro a loro spese cappotti e altro a poveri e occhio che i poveri sono i ragazzi con stipendi da fame. Se ci tengono lo faranno se no sono solo discorsi a bischero, ipocrisia e sfoggio di ricchezza i loro pannelli e le loro tesla.

[entanglement]

Le opinioni si dividono su cosa fare nel frattempo.
-Si fa la filiera e nel frattempo si continua a installare pannelli.
-Si fa la filiera e nel frattempo si brucia carbone.
-Si fa la filiera e nel frattempo si fa nuculare (e si brucia carbone perché anche fare nuculare ha i suoi tempi).

ci metti meno a costruire una fabbrica di wafer/celle/moduli che non a costruire una centrale nucleare

Se hai gia i muri, una linea per i moduli per 500 mw si allestisce in 6-8 mesi - il problema è la filiera del valore a monte: vetri, tedlar …

Un altro problema è che la raffinazione del polysilicon a monte è energivora: lotti contro l’entropia e non ci puoi fare nulla se non pagare poco l’energia

In passato REC (norvegese) e MEMC italia avevano costruito ai piedi di una diga

Messaggio modificato da entanglement il 05 febbraio 2023 - 07:28

[entanglement]

Se dovessimo discutere di priorità strategiche, io staccherei il contatore a tutti i criptosegaioli d’europa e userei l’energia per fare tante torri czochralski