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transizione energetica


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1396 risposte a questa discussione

#1321 entanglement

entanglement

    Schiavo

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Inviato 29 ottobre 2024 - 14:13

dici perche' i cinesi hanno una mega sovraproduzione invenduta sul loro mercato (20 Milioni di auto di sovraproduzione annuale: non produzione, solo la sovraproduzione ) ma XI nonpuo'far chiudere le imprese per non creare disagio sociale, allora le finanzia per farle sopravvivere e cosi'possono vendere sottocosto nel mondo e impadrornirsi del mercato ?
Dici come hanno fatto per i pannelli solari ?

I produttori europei hanno fatto anche le loro cavolate, ma la competizione sta diventando unfair.

sarà che quella megaproduzione l'hanno raggiunta con immensi investimenti del governo per farne dei grossi stipendifici ?

https://www.business...ises-employment

Curioso, dov'è che l'ho gia sentita questa

Magari nello stesso paese che ha superato il Giappone (col doppio e passa della popolazione) sull'export recentemente ?
Magari in altri tempi con la svalutazione competitiva della lira ?

Messaggio modificato da entanglement il 29 ottobre 2024 - 14:24

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

in God we trust, all others must bring data (cit.)
 


#1322 Berling

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Inviato 29 ottobre 2024 - 14:56

Ho capito che ti pagano i cinesi ma ricordati che vivi in Italia se affonda l’economia dell’euro zona per colpa dei cinesi non ti fa bene nemmeno a te

Il settore auto è un settore chiave per l’Europa, va tutelato anche con i dazi se serve. Come tra l’altro fanno in USA
  • yorkeiser, pegasoalatp e harbinger hanno dato un bacino sulla fronte

La figa non si shara cit.

Se per giocare devi essere trollato alzati e ragequitta

 

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#1323 yorkeiser

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    Schiavo

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Inviato 29 ottobre 2024 - 15:31

Non ci arriva proprio
  • pegasoalatp ha dato un bacino sulla fronte

Il sole è giallo

Brava Giovanna, brava

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#1324 pegasoalatp

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Inviato 29 ottobre 2024 - 15:38

Ho capito che ti pagano i cinesi ma ricordati che vivi in Italia se affonda l’economia dell’euro zona per colpa dei cinesi non ti fa bene nemmeno a te

Il settore auto è un settore chiave per l’Europa, va tutelato anche con i dazi se serve. Come tra l’altro fanno in USA

e'una battaglia persa. Non capisce proprio e manco capisce di avere i paraocchi.

Gli manca pure di comprendere la scala dei fenomeni.

Tralasciamo il discorso della correttezza o utilita', ma i finanziamenti a pioggia a pomigliano o termini imerese sono decisamente minori rispetto all'oceano di soldi  che hanno creato 20 milioni di eccesso (i.e. oltre la produzione venduta) di produzione annuale e continuano a mantenerla anche se non c'é il mercato per questa quantita'.

20 milioni sono il 25% del mercato MONDIALE annuale di auto.

DOVE LA FICCHI TUTTA QUESTA ROBA ?

Che rimane in piedi perche' non vuoi problemi sociali nel tuo paese e ti puoi permettere, al momento, di dare sovvenzioni ~infinite per mantenere la situazione invariata.

Vuol dire che pensi di uscirne nel medio periodo solo killando tutti gli altri e questo e' inaccettabile (per noi)


Messaggio modificato da pegasoalatp il 29 ottobre 2024 - 15:42

  • yorkeiser ha dato un bacino sulla fronte
L' ottimista vede il bicchiere mezzo pieno. Il pessimista vede il bicchiere mezzo vuoto.
L' ingegnere vede un bicchiere che e' il doppio di quanto dovrebbe essere !


Pegaso :-)

#1325 yorkeiser

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Inviato 29 ottobre 2024 - 15:44

Ma che poi è la stessa cosa che fanno in tutti i settori. Saturano con aiuti di stato a pioggia, vendono sottocosto, fanno chiudere la concorrenza e poi iniziano a vendere a prezzo di mercato. Vedi i pannellini del buon enta.

Questo neanche è capitalismo, è cavallettismo di dispettiana memoria. Se davvero vogliamo appoggiare o giustificare un mondo del genere auguri


  • pegasoalatp e harbinger hanno dato un bacino sulla fronte

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#1326 harbinger

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Inviato 29 ottobre 2024 - 15:52

Ho capito che ti pagano i cinesi ma ricordati che vivi in Italia se affonda l’economia dell’euro zona per colpa dei cinesi non ti fa bene nemmeno a te

Il settore auto è un settore chiave per l’Europa, va tutelato anche con i dazi se serve. Come tra l’altro fanno in USA

 

Non bastano i dazi, devi prendere a calci in culo le imprese per miglioare e convertirsi. Se lasci fare ai capitalisti, mungono il mungibile finché dura poi chiudono e vanno da un'altra parte (o saltano col botto, a seconda di quanto sono furbi). Un esempio di questo è il settore tessile italiano dal 1980 in poi: chiuso a riccio, poi avviso che avrebbero tolto progressivamente dazi e tariffe, nessuno fa un cazzo, saltano quasi tutti, comparto disintegrato.


Messaggio modificato da harbinger il 29 ottobre 2024 - 15:52

  • entanglement ha dato un bacino sulla fronte

If you're smart enough you'll survive to get bigger. If you're not then you're just part of the food chain.


#1327 entanglement

entanglement

    Schiavo

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Inviato 29 ottobre 2024 - 15:56

Ho capito che ti pagano i cinesi ma ricordati che vivi in Italia se affonda l’economia dell’euro zona per colpa dei cinesi non ti fa bene nemmeno a te

Il settore auto è un settore chiave per l’Europa, va tutelato anche con i dazi se serve. Come tra l’altro fanno in USA

io sono obiettivo

E si, in questo momento la commissione europea ha a maggioranza votato a favore dei dazi. I crucchi sono finiti in netta minoranza

Ma capirai bene che:

1. Ai dazi sulle auto seguiranno ritorsioni su altro che noi esportiamo
2. I dazi hanno un senso se limitati nel tempo e allo scopo di riguadagnare il tempo perduto, se no sono solo un palliativo

Tradotto per salvare l'automotive vogliamo sacrificare il food&beverage ? L'italia è molto forte su questo. O preferisci industria pesante o tessile ? E perchè non sacrificare il farma, su cui l'italia ha faticosamente guadagnato una posizione di rilievo mondiale ? O il lusso ? Non è che la percezione (=marginalità) del made in italy OGGI sarà quella per sempre, in particolare nel primo mercato del lusso al mondo, la cina

Una soluzione di lungo termine, piu strutturale, l'avevano tentata i crucchi: aprire fabbriche in cina, per il mercato cinese, con modelli solo per il mercato cinese. Chiaramente i dazi li danneggeranno, per questo hanno votato contro

Messaggio modificato da entanglement il 29 ottobre 2024 - 16:07

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

in God we trust, all others must bring data (cit.)
 


#1328 entanglement

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Inviato 29 ottobre 2024 - 16:01

e'una battaglia persa. Non capisce proprio e manco capisce di avere i paraocchi.
Gli manca pure di comprendere la scala dei fenomeni.



Giusto per ricordare che non è che l'italia faccia solo panda:

https://www.ilfoglio...le-6537828/amp/

Abbiamo molto piu da perdere sul resto. Vogliamo sacrificarlo per il mercato interno dell'auto ? Allora dovremmo ricominciare dal potere d'acquisto, non dai dazi

Forse a te non è chiara la scala dei fenomeni se continui a concentrarti sull'automotive E BASTA

Messaggio modificato da entanglement il 29 ottobre 2024 - 16:03

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

in God we trust, all others must bring data (cit.)
 


#1329 entanglement

entanglement

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Inviato 29 ottobre 2024 - 16:22

Ma che poi è la stessa cosa che fanno in tutti i settori. Saturano con aiuti di stato a pioggia, vendono sottocosto, fanno chiudere la concorrenza e poi iniziano a vendere a prezzo di mercato. Vedi i pannellini del buon enta.
Questo neanche è capitalismo, è cavallettismo di dispettiana memoria. Se davvero vogliamo appoggiare o giustificare un mondo del genere auguri

visto che li conosciamo non è una questione di appoggiare ma di capire come difendersi

Vuoi mettere su i dazi ?
Bene, per quanto e cosa sei disposto a sacrificare per le ritorsioni ?

E quanto hai voglia di rimboccarti le maniche per tornare competitivo ? Con la giungla di PMI che ci ritroviamo hai voglia a fare industry 5.0 …

Messaggio modificato da entanglement il 29 ottobre 2024 - 16:22

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

in God we trust, all others must bring data (cit.)
 


#1330 Berling

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Inviato 29 ottobre 2024 - 16:27

Chiaro che i dazi da soli non sono sufficienti come dice giustamente Harbi va studiato un piano industriale conseguente

Sulle ritorsioni vediamo di non entrare nel corto circuito stile Russia eh anche alla Cina serve l’Europa non vale solo l’opposto e anche loro stanno passando un periodo economico tutt’altro che simpatico

Se sale trump e gli blocca tutto dove altro pensi venderanno
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#1331 yorkeiser

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Inviato 29 ottobre 2024 - 16:27

È pieno di multinazionali che chiudono sedi in Italia per riaprire dove conviene, s0tp con sto mantra delle pmi. Do you know fiat? Il mio settore a.d esempio è tutto in mano alle multinazionali anche in italia, tranne commesse del cazzo tipo il sitino della fumagalli e figlio
  • pegasoalatp ha dato un bacino sulla fronte

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#1332 pegasoalatp

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Inviato 29 ottobre 2024 - 16:30

Giusto per ricordare che non è che l'italia faccia solo panda:

https://www.ilfoglio...le-6537828/amp/

Abbiamo molto piu da perdere sul resto. Vogliamo sacrificarlo per il mercato interno dell'auto ? Allora dovremmo ricominciare dal potere d'acquisto, non dai dazi

Forse a te non è chiara la scala dei fenomeni se continui a concentrarti sull'automotive E BASTA

io ti parlo di Europa e tu mi rispondi con l'italia :chan:

Poi, qui si parla di automotive e io mi limito all'automotive qui (ma paro paro il discorso lo faccio sui pannellini, in piu'avendo noto come si e'sviluppata la storia in quel settore).

Io non voglio dazi e basta, e che tutto rimanga come prima.

Io non voglio che settori industriali vengano spazzati via, non da sana concorrenza, ma da motivazione imperialistiche.

Oggi cé' l'auto, domani lo spazio e poi magari l'alimentare e il lusso.

Perche'la Cina si dovrebbe fermare ad un certo punto ? Intende dominare il mondo comprandolo a pezzi, per di piu' con i suoi stessi soldi (del mondo intendo)  


Messaggio modificato da pegasoalatp il 29 ottobre 2024 - 16:32

L' ottimista vede il bicchiere mezzo pieno. Il pessimista vede il bicchiere mezzo vuoto.
L' ingegnere vede un bicchiere che e' il doppio di quanto dovrebbe essere !


Pegaso :-)

#1333 entanglement

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Inviato 29 ottobre 2024 - 16:50

Chiaro che i dazi da soli non sono sufficienti come dice giustamente Harbi va studiato un piano industriale conseguente

Sulle ritorsioni vediamo di non entrare nel corto circuito stile Russia eh anche alla Cina serve l’Europa non vale solo l’opposto e anche loro stanno passando un periodo economico tutt’altro che simpatico

Se sale trump e gli blocca tutto dove altro pensi venderanno


esatto, serve un piano industriale, e poi lo stato ci puo anche mettere i quattrini. esattamente quello che Tavares NON ha fatto, e quindi Urso gli ha detto "prima vedere cammello"

e no, non penso che trump bloccherà un bel niente. sa benissimo anche lui quanto ha da perdere

È pieno di multinazionali che chiudono sedi in Italia per riaprire dove conviene, s0tp con sto mantra delle pmi. Do you know fiat? Il mio settore a.d esempio è tutto in mano alle multinazionali anche in italia, tranne commesse del cazzo tipo il sitino della fumagalli e figlio


guarda caso. il problema mica è solo in italia e mica solo nell'automotive

io ti parlo di Europa e tu mi rispondi con l'italia :chan:
Poi, qui si parla di automotive e io mi limito all'automotive qui (ma paro paro il discorso lo faccio sui pannellini, in piu'avendo noto come si e'sviluppata la storia in quel settore).
Io non voglio dazi e basta, e che tutto rimanga come prima.
Io non voglio che settori industriali vengano spazzati via, non da sana concorrenza, ma da motivazione imperialistiche.
Oggi cé' l'auto, domani lo spazio e poi magari l'alimentare e il lusso.
Perche'la Cina si dovrebbe fermare ad un certo punto ? Intende dominare il mondo comprandolo a pezzi, per di piu' con i suoi stessi soldi (del mondo intendo)

ok parliamo di europa

la spagna ha concesso a ditte cinesi di auto di aprire sul suo territorio, la germania ne ha aperte in cina, la francia (in misura minore) anche. l'italia chiede dazi

Edit notizia di oggi: Mercedes userà motori Geely (suo primo azionista peraltro...)

https://carnewschina...r-chinese-tech/

la concorrenza puo anche non essere sana, e allora ? metti i dazi e il resto (alimentare, lusso, industriale ...) arriverà molto presto

la cina non si fermerà perchè loro sono forti e noi deboli. il punto è rafforzarci, non frignare

ripeto, quando l'industria fotovoltaica europea si è disgregata, io c'ero dentro fino al collo. e si è disgregata solo marginalmente per la concorrenza cinese, in primis si è disgregata perchè i dazi hanno alzato i prezzi dei prodotti finiti in maniera generalizzata, ammazzando il mercato downstream.
quando li hanno tolti, si è ripartiti dal made in china perchè gli altri erano tutti morti. ma soprattutto in cina è sorto il mercato interno, che ora è > EU+USA

Messaggio modificato da entanglement il 29 ottobre 2024 - 23:21

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Inviato 29 ottobre 2024 - 16:57

Also, se sapessi la soluzione, sarei al posto di De Meo e non qua

Rafforzarsi in italia, nello specifico nell’automotive è una parola

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

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#1335 entanglement

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Inviato 29 ottobre 2024 - 18:17

Sull'argomento:

https://appunti.subs...tta-sul-settore

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

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#1336 Duboi

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Inviato 29 ottobre 2024 - 21:09

 

e no, non penso che trump bloccherà un bel niente. sa benissimo anche lui quanto ha da perdere

 

 

Questa sparata (è effettivamente un cazzone quindi non è detto lo faccia) è di 2 giorni fa.

 

https://twitter.com/...168371502809101

 

"The most beautiful word in the English language is tariff, it's more beautiful than love"

 

"I'm gonna tax those cars at a rate of 100% to 200% a piece so that you won't be able to sell them in the USA"


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#1337 entanglement

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Inviato 29 ottobre 2024 - 22:49

Questa sparata (è effettivamente un cazzone quindi non è detto lo faccia) è di 2 giorni fa.

 

https://twitter.com/...168371502809101

 

"The most beautiful word in the English language is tariff, it's more beautiful than love"

 

"I'm gonna tax those cars at a rate of 100% to 200% a piece so that you won't be able to sell them in the USA"

l'ha detto, ma se vincerà, dubito lo farà


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#1338 entanglement

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Inviato 30 ottobre 2024 - 10:35

Intanto, mentre noi discorriamo amabilmente su dazi si dazi no ...

https://www.open.onl...ndalusia-video/

Chissà se si puo denunciare madre natura per blocchi stradali con motivazioni di proteste ambientaliste

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#1339 entanglement

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Inviato 09 novembre 2024 - 12:23

https://www.huffingt..._lega-17670852/

Brunetta puppa

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#1340 Franco2

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Inviato 09 novembre 2024 - 19:02

E che problema c'è? Se non la vuole fare a Venezia, scelga un'altra provincia del veneto dove farla.

Magari Verona. Magari a Peschiera del Garda. Magari. :yaya:






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