1350 risposte a questa discussione

[pegasoalatp]

Il WTO si era già espresso e la EU aveva gia a suo tempo eretto barriere doganali

Effetto catastrofico sul downstream (dove si genera localmente il valore)

https://www.pv-magaz...obs-in-germany/

La EU le ha quindi rimosse nel 2018

https://www.pv-magaz...gainst-chinese/

belissimo articolo il primo che dice ".......Meyer Burger, for example, had around 1,000 jobs in Germany and Switzerland in 2022. These 65,000 installed over 7 GW of photovoltaic power in one year. In 2023, with further growth on the way, 12 GW can definitely be achieved. With probably over 95,000 jobs in the German solar industry in 2023, with still only a marginal share of the manufacturing industry......."

 

la stessa Meyer Burger che ora se ne va dall'Europa,come hai postato prima.   Magnifiche sorti e progressive.......di un mercato distorto dove l'EU si e'mossa alla stracavolo fino a, mentre mia madre succhia cazzi, oggi (e per il futuro non e' chiaro).

In piu', personalmente sono convinto che i tedeschi abbiamo "difeso" gli interessi cinesi nel settore, sperando di avere piu'vantaggi in altri (dove hanno maggiori entrate e persone impiegate) o addiruttura venendo corrotti, vendendo anche le chiappe delle altre nazioni europee.

 

Vista l'autorevolezza del sito, manco leggo il secondo link

Messaggio modificato da pegasoalatp il 17 gennaio 2024 - 16:24

[entanglement]

Non è questione di autorevolezza del sito. Il sito riporta previsioni dell'epoca, che si sono rivelate sbagliate

Meyer burger ha sempre fatto automazione e metrologia per il solare. Le linee di produzione in mezza cina sono loro

Si sono avventurati nel prodotto finito e ... senza incentivi non sono stati in grado di sopravvivere. Ci fossero state barriere doganali, TUTTO il resto del mercato avrebbe rivissuto il crollo descritto

Messaggio modificato da entanglement il 17 gennaio 2024 - 16:42

[pegasoalatp]

quello che ho riportato io sono le previsioni di chi ha scritto l'articolo e alla data dell'articolo (settembre 2023), in cui si vantavano i vantaggi di non avere dazi/protezioni/agevolezioni.

In piu'si citava la ditta come esempio di potenziale sviluppo di business in Europa, nella situazione senza dazi/protezioni/agevolezioni.-----> pochi mesi dopo, la ditta se ne va dall'Europa, come produzione (per ora) perche'non puo'sostenere la concorrenza EU-esterna sovvenzionata

Messaggio modificato da pegasoalatp il 17 gennaio 2024 - 16:59

[entanglement]

Piu o meno

Meyer burger ha fatto una scommessa in EU e l’ha persa

Si sono basati su previsioni e proiezioni ottimistico-immaginifiche e sulla scommessa che la EU avrebbe eretto barriere doganali di qualche tipo.
Solo che la EU non l’ha fatto, memore della scottatura 2013-2018 (in cui MB ha fatto miliardi esportando tecnologia per la produzione ad altissimo valore aggiunto in cina, ricordiamolo)

[pegasoalatp]

e'da mo'che ti dico che senza qualche intervento EU, non e'possibile avere aziende EU che abbiamo il ciclo produttivo intero nel fotovoltaico/batterie, perche'il resto del mondo mette dazi/ agevolazioni (in quanto attivita'strategiche) e quindi e'impossibile sopravvivere.

Quello che chiami scottatura, e'la sua fine che ci sta lasciando col culo per terra con in piu'il fatto che stiamo puntando per legge su una tecnologia di cui non abbiamo mezzi di controllo/regolazione.

[entanglement]

Il punto è questo:

Se l’LCOE deve essere basso, sotto le fossili, e il prezzo del modulo è artificiosamente alto per decisione politica, l’intera filiera diversa dal modulo viene penalizzata. Ma è appunto quella filiera che crea valore localmente.

Visto che ora i moduli sono al minimo storico, la filiera non-modulo, che in ultima analisi è quella che crea il valore aggiunto del mercato nel suo complesso e occupazione locale, ha spazio, cresce … e fa crescere la domanda di moduli, in concorrenza non politicamente artefatta

Quando la politica entra a pie pari in dinamiche di mercato cone questa puo fare disastri

Se domani tutti i chip che abbiamo nel pc dovessero avere local content made in EU, un pc costerebbe come una casa, e col cazzo che lo aggiorneremmo ogni 12-18 mesi. Con tutte le ricadute di indotto che ti puoi immaginare

Messaggio modificato da entanglement il 17 gennaio 2024 - 17:24

[entanglement]

e'da mo'che ti dico che senza qualche intervento EU, non e'possibile avere aziende EU che abbiamo il ciclo produttivo intero nel fotovoltaico/batterie, perche'il resto del mondo mette dazi/ agevolazioni (in quanto attivita'strategiche) e quindi e'impossibile sopravvivere.
Quello che chiami scottatura, e'la sua fine che ci sta lasciando col culo per terra con in piu'il fatto che stiamo puntando per legge su una tecnologia di cui non abbiamo mezzi di controllo/regolazione.

Non ci siamo fatti lo stesso problema col lighting o sbaglio ? Dove credi vengano fatti i chip led delle nostre lampadine ? Tra l’altro in quel caso ANCHE i brevetti sono in gran parte asiatici (jap). Nel solare quantomeno qualche brevetto eu c’è ancora

Seguendo il tuo ragionamento, per essere coerenti dovremmo avere tutti solo lampadine a incandescenza km0

Sulle batterie il discorso è un po’ diverso ma non molto, e i cinesi sono meno forti

[pegasoalatp]

https://giphy.com/gi...YCPXPjTVfXwEbfk

[entanglement]

Siamo globalizzati my dear

[entanglement]

https://www-forbes-c...-heat-wave/amp/
Worth mentioning

Also worth mentioning

https://www.fastcomp...rs-extreme-cold

[entanglement]

Nelle batterie previsti cali imponenti a breve

Di litio al mondo ce n'è finchè se ne vuole

https://cnevpost.com...byd-costs-down/

Nota: 0.4 rmb/wh = 51€/kwh circa

Per dare l'idea, l'intero pacco batterie di una tesla model 3 long range è 82 kwh, quindi 4206 €

[cupo]

Vale anche per le batterie di accumulo del fotovoltaico?

[entanglement]

Vale anche per le batterie di accumulo del fotovoltaico?

in linea di principio si. le celle per applicazioni stazionarie hanno di fatto la stessa chimica. anzi, sono nettamente meno performanti delle batterie per automotive

 

poi una cosa sono le celle al container a rotterdam, un'altra cosa il device finito

 

lo stesso ragionamento si potrebbe fare per compressori und evaporatori nelle pompe di calore: su linkedin mi offrono i componenti elementari, in volumi, a cifre patetiche

 

poi vai a vedere cosa costa una daikin e ti accorgi che c'è un ricarico del 1500%

[harbinger]

in linea di principio si. le celle per applicazioni stazionarie hanno di fatto la stessa chimica. anzi, sono nettamente meno performanti delle batterie per automotive

 

poi una cosa sono le celle al container a rotterdam, un'altra cosa il device finito

 

lo stesso ragionamento si potrebbe fare per compressori und evaporatori nelle pompe di calore: su linkedin mi offrono i componenti elementari, in volumi, a cifre patetiche

 

poi vai a vedere cosa costa una daikin e ti accorgi che c'è un ricarico del 1500%

 

E non dimentichiamo che, per il top di gamma, a fronte di un'ottima qualità ci si trova di fronte a un cloud meno aperto (per non dire chiuso) all'integrazione con soluzioni domestico diy (tipo il melcloud di Mitsubishi Electric).

[entanglement]

E non dimentichiamo che, per il top di gamma, a fronte di un'ottima qualità ci si trova di fronte a un cloud meno aperto (per non dire chiuso) all'integrazione con soluzioni domestico diy (tipo il melcloud di Mitsubishi Electric).

beh loro il pezzo lo devono pensare sia per l'utente harbicoso che mitnick scansate sia per l'installatore analfabeta

[harbinger]

beh loro il pezzo lo devono pensare sia per l'utente harbicoso che mitnick scansate sia per l'installatore analfabeta

 

'stcoazzo: il cloud lo puoi chiudere o puoi anche scegliere di usare api di cui rendi note le specifiche*, tanto mica riduci la sicurezza. Sono tutte seghe mentali sul chiduere l'ambiente per non renderlo interoperativo con altri ambienti.

 

Quindi, <<beh<< un cazzo.

 

 

 

EDIT: * esistono perfino api standard nel campo hvac.

 

EDIT #2: ed ecco perché ho preso MEL e perché, a chiunque mi chieda, consiglio MEL.

Messaggio modificato da harbinger il 19 gennaio 2024 - 10:14

[entanglement]

'stcoazzo: il cloud lo puoi chiudere o puoi anche scegliere di usare api di cui rendi note le specifiche*, tanto mica riduci la sicurezza. Sono tutte seghe mentali sul chiduere l'ambiente per non renderlo interoperativo con altri ambienti.

Quindi, <<beh<< un cazzo.



EDIT: * esistono perfino api standard nel campo hvac.

EDIT #2: ed ecco perché ho preso MEL e perché, a chiunque mi chieda, consiglio MEL.

Purtroppo metti il dito nella piaga

Assumendo di avere limitate risorse di r&d, l'attenzione al fattore controllo sempre piu raffinato via API, informatizzazione etc, schiaccia brutalmente il budget di ricerca r&d di base (materiali, processi hardware) in questi devices.

Mi spiego meglio: se le tubature avessero un rivestimento di aerogel, se la valvola di espansione fosse a iniezione elettronica, se il refrigerante fosse una studiata miscela di componenti con punti di ebollizione e critica accuratamente distribuiti, se tanti se ... si potrebbero guadagnare imho non pochi punti di COP

Chiaro è che una cosa non escluda l'altra, ma da quello che vedo io, l'attenzione sulla ricerca è tutta sul primo fattore. La parte hardware di solito è demandata al terzista cinese

Messaggio modificato da entanglement il 19 gennaio 2024 - 10:58

[harbinger]

Purtroppo metti il dito nella piaga

Assumendo di avere limitate risorse di r&d, l'attenzione al fattore controllo sempre piu raffinato via API, informatizzazione etc, schiaccia brutalmente il budget di ricerca r&d di base (materiali, processi hardware) in questi devices.

Mi spiego meglio: se le tubature avessero un rivestimento di aerogel, se la valvola di espansione fosse a iniezione elettronica, se il refrigerante fosse una studiata miscela di componenti con punti di ebollizione e critica accuratamente distribuiti, se tanti se ... si potrebbero guadagnare imho non pochi punti di COP

Chiaro è che una cosa non escluda l'altra, ma da quello che vedo io, l'attenzione sulla ricerca è tutta sul primo fattore. La parte hardware di solito è demandata al terzista cinese

 

Ti prego e scongiuro: prova a guardare quei software sui quali dici che spendono e spandono. Sia lato app sia lato cloud (se guardi le chiamate che vengono eseguite...), si tratta di roba alquanto modesta. Anzi, roba veramente plain vanilla. La roba complessa è altra, PD, qui si inviano una decina di dati in croce e si inviano e ricevono 7 comandi.

[entanglement]

Nulla mi toglie dalla testa che il processo Stirling ancora non sia stato del tutto sfruttato a dovere e potrebbe riservare ottime sorprese

Un motorino Stirling in serie alla mandata di un impianto solare termico opportunamente sovradimensionato potrebbe evitare la stagnazione nei collettori, che è una cosa sempre deleteria, e regalarci forse qualche kwh in piu, anche senza sole. Just leaving this here

Messaggio modificato da entanglement il 19 gennaio 2024 - 11:08

[entanglement]

Ti prego e scongiuro: prova a guardare quei software sui quali dici che spendono e spandono. Sia lato app sia lato cloud (se guardi le chiamate che vengono eseguite...), si tratta di roba alquanto modesta. Anzi, roba veramente plain vanilla. La roba complessa è altra, PD, qui si inviano una decina di dati in croce e si inviano e ricevono 7 comandi.

tu la vedi con l'occhio del consumato informatico, il termotecnico - anche quello che progetta le caldaie - è molto piu terraterra