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transizione energetica


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1396 risposte a questa discussione

#641 entanglement

entanglement

    Schiavo

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Inviato 22 agosto 2023 - 22:21

Puoi non fidarti di chi cazzo vuoi, ci mancherebbe, ma sei un ingegnere e gran parte dei dati sono pubblici. Fatti i conti e vedi cosa ci può essere in quell’acqua.

probabilmente potrà essere anche considerata potabile, chi lo sa

Probabilmente a berne un litro ti becchi meno becquerel che a scendere in cantina col radon per mezzora

Magari si, magari no. O magari la normativa si preoccupa di diluire una fonte di pericolo piu o meno persistente, che viene prodotta by design inevitabilmente da una tecnologia ormai obsoleta, ma in cui ci sono stati investimenti miliardari.

Tu che conosci di economia, cosa è tentato a fare un pure player di fronte a dei potenziali stranded asset ?

Messaggio modificato da entanglement il 22 agosto 2023 - 22:21

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

in God we trust, all others must bring data (cit.)
 


#642 harbinger

harbinger

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Inviato 22 agosto 2023 - 22:29

Se non avesse gli occhi mezzo mondo addosso e il governo giapponese non si fosse inculato, alla fine, Tepco, avresti quasi ragione. Ma non è andata così. Non facciamo i complottari.

Messaggio modificato da harbinger il 22 agosto 2023 - 22:29

If you're smart enough you'll survive to get bigger. If you're not then you're just part of the food chain.


#643 entanglement

entanglement

    Schiavo

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Inviato 23 agosto 2023 - 08:37

Ok non complottiamo

Resto scettico sulla tecnologia nucleare a prescindere per una lunga serie di motivi tecnici e non.

Qua siamo gia in un contesto di disaster recovery, mi sembra peregrino ricordare cosa implichi un contesto di disaster recovery per wind e solar …

Chiunque oggi sponsorizzi il nucleare sapendo quello che fa e cosa implica imho è in malafede - per quanto mi riguarda, per me che sono un ecofag, meglio il gas

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

in God we trust, all others must bring data (cit.)
 


#644 Sgoddone

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Inviato 23 agosto 2023 - 12:01

In b4 berling in 3, 2, 1...
Un troll, è un soggetto che interagisce con gli altri tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione
pcpso.jpg

#645 entanglement

entanglement

    Schiavo

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Inviato 23 agosto 2023 - 13:02

Caso diverso chi cuota l’avvocato dell’atomo :sisi:

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

in God we trust, all others must bring data (cit.)
 


#646 Berling

Berling

    IL NANO DI POMIGLIANO

  • GRULLINO
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Inviato 24 agosto 2023 - 13:13

C'è un unico titolo giornalistico che sarebbe moralmente accettabile oggi su Fukushima, ed è il seguente:

"Giappone: finalmente ha inizio la fine della farsa".

Sottotitolo: "come l'analfabetismo matematico ha trasformato metà degli scienziati del pianeta in psicologi col compito di curare l'ansia da radiofobia e perché adesso anche basta porca Mxxxxxa".

Facciamo un recap di che cosa stiamo parlando?

I noccioli fusi dei reattori di Fukushima sono stati raffreddati con acqua di mare fin dal marzo 2011: a contatto col corium l'acqua si contamina e quindi non si può ributtare in mare subito. Giusto e sacrosanto.

Vengono quindi predisposti due diversi sistemi di filtraggio e purificazione: uno dedicato al solo Cesio (elemento che viene prodotto in quantità significative dalla fissione dell'Uranio e che presenta diversi isotopi radioattivi, i più importanti dei quali sono 134-Cs e 137-Cs) e l'altro molto più complesso in grado di rimuovere sostanzialmente tutti gli altri nuclidi (radioattivi o meno) dall'acqua. Bene.

L'unico elemento a sopravvivere in quantità rilevanti è il Trizio, che è un isotopo radioattivo dell'idrogeno: visto che chimicamente È idrogeno non si può separare dall'acqua, perché ne fa parte. Si creano proprio delle molecole di acqua triziata, indicate con HTO.
Di Trizio ce n'è relativamente poco: circa 20 grammi diluiti in 1,3 milioni di tonnellate, il che si traduce in una radioattività di 700 kBq/litro (ricordiamo che 1 Bq = 1 decadimento/secondo).
Questi numeri sono pubblici: https://www.meti.go....160915_01a.pdf.

Il Trizio si dimezza in 12 anni e decade con una radiazione beta a bassissima energia: metà delle volte quella radiazione non ha neanche potere ionizzante, perché l'elettrone emesso perde energia per Brehmstrahlung. Per questo il coefficiente di conversione tra attività radiologica e dose equivalente per l'acqua triziata è RIDICOLMENTE basso: 0,000018 mSv/kBq (https://radioactivit...ose_Factors.htm). Quindi un litro di acqua di Fukushima bevuta direttamente dalle cisterne sono circa 12 µSv (micro-Sievert): una dose equivalente a quella di una radiografia al braccio.
Ricordiamo che sotto i 100 mSv gli effetti misurabili sulla salute umana sono un interessante ZERO STATISTICO, come ci ricorda la Health Physics Society: https://hps.org/docu...iationrisk.pdf.

Ne consegue che per avere effetti sulla propria salute una persona dovrebbe bere IN UN ANNO circa 8300 litri di acqua di Fukushima DIRETTAMENTE DALLE CISTERNE. Fanno 22 litri al giorno tutti i giorni: una quantità tale per cui, prima di esperire le conseguenze della radioattività, si muore per OVERDOSE DA ACQUA (https://it.wikipedia..._acuta_da_acqua).

"Se è così sicura perché non te la bevi?". Ci ho provato, dolce figlio dell'estate, e non sono l'unico che si è offerto. Ma TEPCO ha di meglio da fare che spedire bottigliette promozionali a divulgatori e influencer, purtroppo. Se me ne procuri QUALSIASI QUANTITÀ sia fisicamente stoccabile nel mio appartamento, mi impegno a berla, posto che sia stata adeguatamente rimineralizzata (il sistema di filtraggio, ricordiamolo, rimuove tutti gli elementi diversi da H2O).

Ora, con i numeri in questione, l'unica cosa razionale da fare sarebbe stato sversare l'acqua in mare anni fa senza farsi troppe paranoie. Ma bisogna tenere in considerazione LAGGENTE, che su questo argomento ha mostrato la tipica ragionevolezza di una gallina che vede un tramonto e pensa che il pollaio stia andando a fuoco.
E quindi:
1. lo sversamento è stato posticipato fino a oggi (hanno iniziato a pompare l’acqua in mare AT LONG FUCKING LAST alle 6 di mattina ora italiana), cioè 12 anni e mezzo dopo l'incidente, così da dare al Trizio il tempo di ridursi di un fattore due, decadendo in Elio-3, stabile;
2. TEPCO impiegherà 40 anni a portare a termine il tutto, così da favorire la diluizione a, mentre mia madre succhia cazzi, opera delle correnti (l'Oceano Pacifico contiene 720 milioni di km cubi di acqua);
3. prima dello sversamento verrà effettuata una ULTERIORE diluizione di un fattore 500 con acqua marina, che poterà la radioattività da Trizio a 1500 Bq/litro. Cioè un valore SETTE VOLTE INFERIORE a quella che per l'OMS è la soglia PER L'ACQUA POTABILE (https://www.nrc.gov/...ML102990104.pdf). Se non fosse che la diluizione avviene con acqua salata, l'acqua di Fukushima, al momento dello sversamento, sarebbe quindi tranquillamente bevibile (per l'OMS, non per il regolatore italiano, che ha fissato i limiti a 100 Bq/litro, perché noi siamo furbi e come col 5G ci piace spendere soldi per proteggerci da cose innocue mentre abbiamo i P-FAS nelle falde acquifere e la pianura padana è la regione più inquinata del continente; d'altra parte che vuoi che ne sappiano di salute all'Organizzazione Mondiale della Sanità?).

"Eh, ma la bioaccumulazione..."

NO! Posto che una diluizione di un fattore 500 seguita da una diluizione di un fattore 720 miliardi cancellerebbe COMUNQUE qualsiasi effetto di bioaccumulazione, IL TRIZIO NON SI BIOACCUMULA. E il perché è qualcosa a cui può arrivare chiunque: il trizio si trova nella molecola d'acqua. Gli organismi viventi non accumulano acqua: la riciclano in continuazione. Quindi, a meno che non parliamo di cactus e cammelli - notoriamente molto diffusi nelle acque del Pacifico -, il pericolo bioaccumulazione NON ESISTE.

È bastato tutto questo? Ovviamente NO, perché più rassicuri una persona in paranoia, più quella si convince che c'è davvero qualcosa di cui preoccuparsi, e quindi adesso i giornali italiani (che è 12 anni che cercano di venderci il cadavere di Fukushima tirando fuori ogni volta nuovi particolari macabri, per lo più inventati - hey, un momento: è la stessa cosa che fanno con le vittime di cronaca nera!) ci deliziano pure con le guide per assicurarsi che il pesce acquistato in Italia non sia stato pescato nella zona di Fukushima.
E questa è anche l'unica cosa che terrorizza i pescatori locali, e per questo il primo ministro Giapponese ha detto che prenderà tutte le misure necessarie per proteggere l'industria della pesca giapponese.

Il piano di rilascio delle acque è stato ovviamente approvato da TUTTI gli enti scientifici consultati. TUTTI. Non c'è un solo esperto nel mondo che abbia studiato il tema e abbia espresso perplessità sul fatto che dell'acqua con concentrazioni di 3-H (trizio) inferiori ai limiti per l'acqua potabile sia sversata nell'oceano più grande al mondo - qui trovate un commento di alcuni dei maggiori esperti mondiali alla notizia che l'Agenzia Internazionale per l'Energia Atomica ha approvato il piano di rilascio delle acque, notizia di qualche mese fa: https://www.sciencem...-into-the-sea/.
Dopo che la IAEA si è espressa in maniera così netta a favore dello sversamento (dichiarando tra l'altro che la radioattività da Trizio è INFERIORE ai target operativi delle centrali nucleari durante il loro normale funzionamento, cioè in pratica Fukushima sversava acqua più radioattiva PRIMA dell'incidente, e lo stesso fanno, in perfetta sicurezza, tutti gli impianti del pianeta), anche il governo Coreano, dopo anni di proteste e lamentele, ha dovuto ammettere che l'operazione è sicura: https://www.reuters....an-2023-08-22/.

Ma questo non ha fermato ovviamente qualche mentecatto dal dichiarare il boicottaggio ai prodotti giapponesi, in particolare la Cina (che è il primo emettitore e inquinatore globale e che ha creato a Baotou un intero lago di liquami tossici che rischia di esondare ogni volta che ci sono forti piogge) e alcune associazioni ambientaliste coreane, perché da qualche tempo a questa parte la radioprotezione è una materia ampiamente uscita dai confini della medicina per entrare in quelli della psicologia sperimentale.

"Ma ho letto che non c'è solo Trizio!"

No, certo: il sistema ALPS è il più avanzato sistema di purificazione delle acque al mondo, ma non arriva a rimuovere ogni singolo atomo. Tuttavia la concentrazione degli altri radionuclidi all'interno dell'acqua trattata è INFERIORE A QUELLA DEL CORPO UMANO. In pratica, se bevi acqua di Fukushima, la concentrazione di elementi come Carbonio 14 o Stronzio 90 all'interno del tuo corpo DIMINUISCE.

"Perché non la fanno evaporare?"

Perché dove minchia pensi che finisca l'acqua che evapora, appena piove? Mai sentito parlare di "ciclo dell'acqua"?

"Ma come facciamo a fidarci che i numeri siano quelli?"

La IAEA - che agisce su mandato del consiglio di sicurezza ONU, e quindi rappresenta anche paesi ̶p̶o̶p̶o̶l̶a̶t̶i̶ ̶d̶a̶ ̶a̶n̶a̶l̶f̶a̶b̶e̶t̶i̶ ̶t̶i̶p̶o̶ ̶i̶l̶ ̶n̶o̶s̶t̶r̶o̶ con un forte sentimento antinucleare - si è presa l'incarico di monitorare lo sversamento per i prossimi decenni, verificando che venga attuato secondo i piani che la stessa IAEA ha vagliato e approvato (https://www.iaea.org...afety-standards).
Qui una pagina riassuntiva con tutti i dati e le FAQ: https://www.iaea.org...ater-discharge.

"Ma io ho letto che..."

NO. CAZZO. Solo il Potassio-40 nel Pacifico ha un'attività radiologica decine di milioni di volte maggiore di quella del Trizio, se anche venisse sversato tutto assieme e senza diluizione.
Il piano di rilascio delle acque è sicuro, anche troppo (nella misura in cui le precauzioni aggiuntive hanno avuto un costo economico che non è stato compensato da un effetto tranquillizzante sull'opinione pubblica mondiale), e doveva essere messo in atto anni fa, invece di perdere tempo a parlare e a certificare procedure e a richiedere seconde, terze, quarte, quinte, seste opinioni, del tutto inutili ai fini della sicurezza e purtroppo anche ai fini della rassicurazione.
Abbiamo dedicato a questo argomento molto più tempo e spazio di quanto sia giustificabile alla luce del rischio radiologico CHE È ZERO.
Chi non si sente ancora sereno rispetto a questo tema, è pregato di rivolgersi ad uno psichiatra.
Noi abbiamo dato.
Mo basta veramente però.

-Luca


La figa non si shara cit.

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#647 balint

balint

    Schiavo

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Inviato 24 agosto 2023 - 13:23

20g di acqua triziata diluiti in centinaia di milioni di metri cubi di oceano

 

so problemi



#648 entanglement

entanglement

    Schiavo

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Inviato 24 agosto 2023 - 13:37

Qualche grammo di co2 in miliardi di metri cubi di atmosfera

So problemi

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

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#649 entanglement

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    Schiavo

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Inviato 24 agosto 2023 - 13:40

Blah blah di youtuber sfaccendato


probabilmente potrà essere anche considerata potabile, chi lo sa

Probabilmente a berne un litro ti becchi meno becquerel che a scendere in cantina col radon per mezzora


torno a ripetere: so benissimo che in questi casi le norme sono molto stringenti, e i nuclidi in quell'acqua saranno secondo norma estremamente diluiti


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#650 balint

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Inviato 24 agosto 2023 - 13:42

per coerenza dovresti credere all'omeopatia :sisi:


  • harbinger ha dato un bacino sulla fronte

#651 entanglement

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    Schiavo

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Inviato 24 agosto 2023 - 13:52

Al solito

Se si fanno le cose secondo norma non ci dovrebbero essere pericoli

Peró ci sono precisi interessi economici e precise esperienze storiche degli attori in gioco che mi fanno dubitare

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

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#652 entanglement

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    Schiavo

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Inviato 30 agosto 2023 - 21:39

https://oilprice.com...vide-Power.html

Anche in best korea :megusta:

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#653 entanglement

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    Schiavo

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Inviato 06 settembre 2023 - 14:33

https://spectacle.co...-kg-to-e200-kg/

A tutti i nukefags out there :trollface:

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

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#654 Franco2

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Inviato 06 settembre 2023 - 19:16

:cereal:
80 centesimi al kg significa che a chi lo scava non danno neanche una ciotola di riso.

Non è che c'è un errore nell'articolo? Mi pare troppo inverosimile.

Messaggio modificato da Franco2 il 06 settembre 2023 - 19:17


#655 Berling

Berling

    IL NANO DI POMIGLIANO

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Inviato 06 settembre 2023 - 20:38

Semplice click Bait da abbraccia pannelli googla quanto costa nel mercato spot l’uranio e la cifra cambia prospettiva

Poi ci sarebbe da considerare anche che il costo del combustibile nei costi di una centrale pesa molto poco ma vabbè

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#656 entanglement

entanglement

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Inviato 06 settembre 2023 - 21:08

Si ? Quanto ?

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#657 Guren

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Inviato 07 settembre 2023 - 03:25

Poco, molto poco
In tutta la sua vita,

quante volte può riuscire un uomo

a fermare le lacrime di una donna?

#658 harbinger

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Inviato 07 settembre 2023 - 05:07

Un chilo di combustibile nucleare costa circa 1660 USD (2021). Scriviamo anche questo.


  • Berling ha dato un bacino sulla fronte

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#659 Guren

Guren

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Inviato 07 settembre 2023 - 05:24

se costava 2k volte il prezzo a 0.8 al kg vuoi dire che passerà a 400k ora?
In tutta la sua vita,

quante volte può riuscire un uomo

a fermare le lacrime di una donna?

#660 Berling

Berling

    IL NANO DI POMIGLIANO

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Inviato 07 settembre 2023 - 06:55

IMG-2972.jpg

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